Алву - вон, он просто фон.

[Какая Прелесть]

www.diary.ru/~markiz/p84529615.htm#309545654

Гемма

Да Рокэ с самого начала был "фоном эпохи", а книга не про Бонапарта, а про Раевского, Мюрата и Дави Дюма.

Нет, я не была удивлена, Гемма и раньше высказывалась в таком духе. Но покоробило, огорчило и даже обидело (!) только сейчас. Отложенная реакция у меня, что ли? До такой степени, что надулась, будто мышь на крупу, и провела в таком приподнятом состоянии выходные. И своё «читая ШС» не обновляла, потому что ну зачем мне это надо, в конце концов? Только время убиваю, и более ничего. Мне-то, наивной, всегда казалось, что читательская вовлечённость, переживания за героев – за каких угодно, какая разница, ведь все они суть порождения авторского таланта! - это для писателей большое счастье и предмет для гордости за свой труд. Получается, что нет. Вовлекаться-то надо не абы как, а умеючи.

Создан, возможно, один из лучших персонажей жанра. На протяжении нескольких книг он затмевает собой всех, по поводу него ведутся онлайн-битвы вплоть до виртуального рукоприкладства, его противники, грызя кактус, обвиняют автора в мэрисьюизме, пухнет библиотека не самых плохих фиков, загребущие лапки слэшеров отхватывают от бедолаги нехилый кусище и выдают на-гора алвадики, алвентины, алвароберы и страшно сказать что ещё, его нарекли Наше Всё, его сражения и решения разбирают словно настоящие, Алва то, Алва сё, Ракан/не Ракан, и давайте посмотрим, сколько тем ему посвящено только на Зелёном форуме.

А он, оказывается, просто фон. Эпохи.

То есть в этой эпохе, оказывается, все остальные персонажи живут, а он отыгрывает роль фона. Вот как. И в середине книги (тут с заявлением о «с самого начала» промашка либо недоработка, ибо фон подозрительно смахивает на центр композиции) он запихивается на периферию сюжета, дабы уже фонить оттуда согласно как бы первоначальному замыслу.

В связи с чем. Всем, кому (был) небезразличен Ворон, настоятельно предлагаю коллективно покаяться в неканоничном прочтении ОЭ, принести извинения автору, забить на Рокэ Алву и немедленно выбрать себе другие объекты увлечения из тех, о ком действительно написаны «Отблески Этерны». Благо списочный состав богатый, на любой вкус. Право же, не стоит огорчать Гемму своим неправильным поведением. Срочно всем соответствовать, и да воцарится счастие и взаимопонимание между автором и осознавшими читателями.

Нам открыли глаза и направили на путь истинный, пойдём же по нему дружным строем. Не забудьте прихватить с собой духоподъёмные плакатики «А ты отказался от фонового Алвы?!».

UPD Дискуссия бодро отпочковалась на дайри у  Лопухесса: www.diary.ru/~fools-gold/p85033555.htm

запись создана: 09.11.2009 в 13:38

@темы: В.Камша, Кэртиана, укушу!, Про то, как Рокэ Алва фоном эпохи стал, Отблески Этерны, Книги

Comments

[.:Eirin:.]

Иногда мне кажется, что она никого из них не любит. Я по крайней мере никого не вижу.

[Siore]

*хихикает*Арлетта Савиньяк плюс Луиза Арамона, частично

[Лийса]

Siore

хихикает*Арлетта Савиньяк плюс Луиза Арамона, частично

Плюс Рамиро Алва, имхо.

[Siore]

Elisabethi да, его придется если не любить , то терпеть как прародителя фона эпохи

Злые мы впрочем, это дурное влияние любимых персонажей - они тоже весьма недобрые

[Лийса]

Siore

да, его придется если не любить , то терпеть как прародителя фона эпохи

Вы, кстати, практически выразили мои мысли, эр Сиорэ. Я в ТБ Алву именно что терпела - имхо, СЛИШКОМ совершенный герой, неестественный и для меня неприятный. Рокэ получился намного более ярким персонажем.

Злые мы впрочем, это дурное влияние любимых персонажей - они тоже весьма недобрые

Угу. А мои любимые персонажи поголовно белые и пушистые.

[Siore]

Elisabethi а. ну да ТБ - кусочек легенды, поэтому там все персонажи обречены выглядеть несколько... неживыми
Охх так "фон эпохи" тоже белый и пушистый, просто болел много по ходу текста...

[Какая Прелесть]

А потом пришёл лесник и всех поблагодарил

Серьёзно, большое искреннее спасибо всем участникам здешнего разговора за корректность высказываний и взаимное уважение. Если прочесть лишь этот тред, и в голову не придёт, что где-то рядом по тому же поводу летали слепленные из не скажу чего плюхи, раздавались истерические завывания про каких-то макак, сжигающих Гарри Поттера, и неслась бешеная брань. Усилиями, правда, лишь одного-двух человек, насколько могу судить, ну так громкий вопль одного всяко притянет больше внимания, чем тихая беседа.

По существу дела - подписываюсь подо всем, сказанным  Siore (чьи посты были наиболее пространными). Позиция  Elendil'а понятна, но, по-моему, эр, вы иногда начинали говорить не о том, что звучало из "уст" собеседника, что, впрочем, совсем не редкость в сетевых дискуссиях Иными словами, посты Siore показались мне лучше структурированными и отвечающими заявленной теме. Извините, если я тут каким-то непрошеным арбитром выгляжу, я этого совершенно не планировала да и в любом случае быть им не могу, ибо пристрастна

 Лопухесса, не теряю надежды когда-нибудь прочесть исследование феномена "Автор и читатель в сети". Если найду таковое первой, непременно поделюсь ссылкой (и наоборот, ага?).

 Ro В основном -

 Plainer Эр, вы моя совесть! Все бывшие и грядущие посты"Читая ШС" посвящаю вам

Elisabethi

Я в ТБ Алву именно что терпела - имхо, СЛИШКОМ совершенный герой, неестественный и для меня неприятный.

*задумчиво* А мне Рамиро понравился очень... и жалко его было ужасно...

.:Eirin:.

Иногда мне кажется, что она никого из них не любит. Я по крайней мере никого не вижу.

А вы себе представьте: сочиняет писатель книжку, продумывает характеры, мысленно вживается в образы, чтобы прочувствовать и достоверно эти характеры передать .... и при этом ой как не любит всех этих противных персонажей . Неужели же такая картина похожа на правду?

[Siore]

Какая Прелесть благодарю эрэа за добрые слова, но это мы должны быть вам признательны за прекрасную тему в результате мы узнали много нового - и, возможно, стали чуть-чуть мудрее

[Какая Прелесть]

Siore Взаимно!

Кстати, о "чуть-чуть". История с Рокэ фон Алвой странным образом для меня совпала с переоценкой некоторых своих прежних поступков в рамках фэндома (о, как я не люблю это слово!). Именно совпала, а не стала поводом, переоценка началась раньше.
Меня начали коробить хихиканья "ближнего круга" насчёт "библиотеки Менина". Всех обсмеянных читателей стало жалко, и как-то даже стало неудобно, потому что не так уж давно я сама в основном молча, а изредка и не молча, участвовала в этих хаханьках. Ещё была у меня привычка - пусть это случалось редко, но всё же - называть глупой точку зрения, которая мне таковой казалась. Тем не менее, можно и нужно было находить другие слова, потому что обвинять оппонента в глупости означаеть демонстрировать дурные манеры... и глупость С некоторых пор я также перестала лезть в чужие дневники и пытаться "направить на путь истинный" тех, чьё мнение об ОЭ представляется мне адски неправильным. Люди книгу читают, и слава богам. Как они воспринимают прочитанное - их дело, и никто не вправе их поучать, ни особо продвинутые читатели, ни совсем не продвинутые читатели, ни сам автор.

Примерно так.

[.:Eirin:.]

А вы себе представьте: сочиняет писатель книжку, продумывает характеры, мысленно вживается в образы, чтобы прочувствовать и достоверно эти характеры передать .... и при этом ой как не любит всех этих противных персонажей . Неужели же такая картина похожа на правду?

Вы правы. Каюсь. Но тем не менее Рокэ НЕ фон. Кстати о Рамиро Первом, я его тоже очень люблю.

[Plainer]

Все бывшие и грядущие посты"Читая ШС" посвящаю вам

Какая Прелесть, спасибо! И если я их не успеваю комментить - это не значит, что я их не читаю.

хихиканья "ближнего круга" насчёт "библиотеки Менина". Всех обсмеянных читателей стало жалко, и как-то даже стало неудобно

Всех-всех?! «Вижу, впала ты в грех всепрощения. Порицаю» ((с) почти Бонифаций).
Да, вроде бы Мёнина. Впрочем, точно не знаю, мне Фрай не понравился.

привычка - пусть это случалось редко, но всё же - называть глупой точку зрения, которая мне таковой казалась.(1) Тем не менее, можно и нужно было находить другие слова,(2) потому что обвинять оппонента в глупости(3) означаеть демонстрировать дурные манеры...(4) и глупость

1. Нормальная привычка. "Назовём кошку кошкой, покойник был...". Ну и см (3).
2. Политкорректные?
3. От "не люблю, когда умные люди делают/говорят глупости" до "сам ты дурак" - всё же немалая дистанция.
4. А я всё ломаю голову, почему Катарина удосужилась не поставить Окделла на место раньше! Уже и Абсолют успел приплести. А она, видимо, просто не хотела "демонстрировать дурные манеры..."

С некоторых пор я также перестала лезть в чужие дневники и пытаться "направить на путь истинный" тех, чьё мнение об ОЭ представляется мне адски неправильным. Люди книгу читают, и слава богам. Как они воспринимают прочитанное - их дело, и никто не вправе их поучать

Если комменты открыты - почему нет? А в голове стоит "Не смей меня учить!" сами-знаете-кого. Но тут я сам виноват, только что перечитывал это место
Другое дело - обсуждать значительные частные разумные расхождения обычно времени не хватает.
Ну а мнения типа "как автор посмел, из милого Дика нарочно монстра вылепил!" или

ещё гадостнее

"правильно Дик прирезал эту лживую гадину, прикрывающуюся животом. Хотя я его (как бы) не оправдываю" может, лучше и правда не комментировать, т.к. цензурно - сложно.
ЗЫ: А если имелись в виду "поучения" в стиле "Не смейте сравнивать автора с шулером" или "Автор вам ничего не должен" - то это имХо как-то ближе к банальному хамству.
ЗЫ2: А частность по поводу манер Рокэ - мне давно приддставляется Курт Вейзель (в конце 3-й части КнК), говорящий "Росио, ты ещё маленький, подрастёшь - поймёшь"

[Какая Прелесть]

.:Eirin:.

Plainer

И если я их не успеваю комментить - это не значит, что я их не читаю.

Я знаю

«Вижу, впала ты в грех всепрощения. Порицаю»

Угу. Впала. Но не всепрощения, а скорее миролюбия. Пока что во впавшем состоянии чувствую себя комфортно

1. Нормальная привычка. "Назовём кошку кошкой, покойник был...". Ну и см (3).

Смотрю (3).

От "не люблю, когда умные люди делают/говорят глупости" до "сам ты дурак" - всё же немалая дистанция.

Правильно, правильно. И привычка обыкновенная, и дистанция есть (и умные порой опускаются до "сам дурак", кстати говоря). Далее здесь должно было быть рассуждение строк примерно на семь-восемь, но я его стёрла. Поняла, что так мы убредём в дебри абстрактных умопостроений, где и будем долго блуди блуждать Всегда предпочитала конкретику

2. Политкорректные?

Вежливые и без издёвки.

4. А я всё ломаю голову, почему Катарина удосужилась не поставить Окделла на место раньше! Уже и Абсолют успел приплести. А она, видимо, просто не хотела "демонстрировать дурные манеры..."

Катарина примчалась в будущее, прочла мой дайрик и прониклась?!

А в голове стоит "Не смей меня учить!" сами-знаете-кого. Но тут я сам виноват, только что перечитывал это место

Вот да.

Да, вроде бы Мёнина. Впрочем, точно не знаю, мне Фрай не понравился.

*страшным шёпотом* Слово "Мёнин" я узнала лишь благодаря шастанию по ЗФ.

обсуждать значительные частные разумные расхождения обычно времени не хватает

И очень жаль, пропадают в никуда действительно любопытные и ценные рассуждалки.

Курт Вейзель (в конце 3-й части КнК), говорящий "Росио, ты ещё маленький, подрастёшь - поймёшь"

Прелестно А я сразу вспомнила, как одна читательница бурно возмущалась этим эпизодом и кричала, что Вейзель должен был Алву чуть ли не на дуэль вызвать (надеюсь, мы об одной и той же сцене говорим).

[Plainer]

Какая Прелесть

Слово "Мёнин" я узнала лишь благодаря шастанию по ЗФ.

Аналогично

А я сразу вспомнила, как одна читательница бурно возмущалась этим эпизодом и кричала, что Вейзель должен был Алву чуть ли не на дуэль вызвать (надеюсь, мы об одной и той же сцене говорим).

Об одной. И мнение той читательницы дурацкое даже помню.

[Siore]

Какая Прелесть что касается моего отношения к сюжету про Мёнина... припоминаю, что даже находясь где-то примерно во внешнем периметре "ближнего круга", я как-то практически не участвовал в обсуждениях собственно книги даже впечатления о прочитанном редко высказывал. Ссылки на бедолагу Мёнина были поначалу оригинальны, но любая метафора от постоянного употребления к месту и не к месту превращается в ничто или набивает оскомину. И как-то забылось, что изначально в библиотеке Мёнина находились не собрания глупых , на наш вкус, читательских мнений и оценок того, что в книгах натурально имеется, а альтернативные версии книг. То есть там место, по большому счету, не экзистенциально удивительным репликам с форума, а всему собранию фанфикшена по Этерне опять привет терминологии, как и с "фоном" А главное - ни ума, ни согласия, ни позитива в итоге этих постебушек не прибавлялось.... а прибавлялось в сумме озлобления и нетерпимости. По нарастающей. Элита и к ней примкнувшие в беседах подобного рода стремительно учились высокомерию по отношению к "тупому быдлу", отчего-то полагая, что это высокомерие и есть настоящий аристократизм. С какого-то момента мне это совершенно перестало нравиться как занятие уже несмешное и отнюдь не невинное.

[Какая Прелесть]

Plainer

Siore Да, понимаю (вот фразочка, навеки испорченная злосчастной дурой Маран ).

Сегодня хихикаем над читателями, ищущими эориев и Ракана и в упор не видящими таких до ужаса явных маркеров.

[Siore]

Какая Прелесть вот уж прямо до ужаса они явные, эти маркеры... было бы все явно, книгу читать было бы неинтересно и незачем

[Apraxina]

м-мм.. на этой ноте Изя в моем лице все-таки все.
ничего личного, исключительно защита нервной системы от направления развития ситуации.

[Какая Прелесть]

*задумчиво* И что это сейчас было такое трагическое?

А впрочем, как вам угодно

[Siore]

Apraxina а кто вам мешает развивать ситуацию параллельно и комфортно для вашей нервной системы? что вы, как обычно, и делаете?
Какая Прелесть это нам намекнули, что мы их раздражаем
... ну и кто кому после этого злобный садомазохист, он же баклан? если месяц спустя не лень оскорбляться?

[Какая Прелесть]

Siore А, да ладно *машет лапой* Вот на меня вечером озарение снизошло по теме, это меня больше волнует. Щас напишу в новой записи.

[Siore]

Какая Прелесть

Щас напишу в новой записи.

вот это правильно !