Неитоговые форзацы "Рассвета"

[Какая Прелесть]

Только что увидела ссылку на проект форзаца в дайри Камши.

Кто эти люди (если они люди) на летучих кониках и почему все в синем? Ударный отряд Дома Ветра?

@темы: Кэртиана, Отблески Этерны, Книги, Рисунки

Comments

[Windhose]

Что-то меня этот вал ОЭ-мулечек, вместе с тишиной про Млаву, настраивает исключительно на паранойю.

Была подобная черно-белая картинка.

[Siore]

У Дрэкки появляется шанс проспорить бутылку? ))))
Подобная черно-белая картинка предполагалась на форзац переиздания первых трех томов. Видать, забили на тот проект, но решили - не пропадать же добру.

[Какая Прелесть]

Windhose,

этот вал ОЭ-мулечек

Я что-то пропустила?
А Млаву допишут, там же Перумов в подельн соавторах.

Siore, не представляю, к какому куску текста первых томов можно было бы присобачить эту картинку. А, или это Охота (как её там, Золотая, что ли) предполагалась...

[Windhose]

Какая Прелесть

Я что-то пропустила? А Млаву допишут, там же Перумов в подельн соавторах.

После тишины на осеннем бале с рефреном, идите вы читатели нафиг, к нам придут другие, вдруг спойлер, еще сполйер, конкурс, картинка и все по ОЭ.

А про Млаву тишина, и у меня начинается паранойя на тему, что это был полный провал.

Что вторая книга выйдет я уверена, но думаю на этом все и закончится.

А, или это Охота (как её там, Золотая, что ли) предполагалась...

Факт не охота, там четыре по четыре: мужика-коня-собаки-сокола. Видимо не нашлось у художника такой фотографии, чтобы обвести.

Единственное, что можно притянуть, это призраки, которых видели перед разрушением Надора. Но тогда вопрос, чего это Окделлы и Со в синем .

Черт, даже повелителей с Раканом и Оставленной не подогнать, один все равно лишний.

[Siore]

Какая Прелесть,

не представляю, к какому куску текста первых томов можно было бы присобачить эту картинку.

Автор очередной раз захотел всех удивить? ))) ой, что-то уже боязно...

Windhose,

А про Млаву тишина, и у меня начинается паранойя на тему, что это был полный провал.

Только начинается ?

[Windhose]

Siore

Только начинается ?

До этого паранойи не было , просто мне книга показалась скучной.

[Какая Прелесть]

Windhose, а, ну значит по ОЭ я ничего не упустила

Видимо не нашлось у художника такой фотографии, чтобы обвести.

Дааа...когда арвентур только появилась, я радовалась, т.к. по большей части творения Амока не одобряла. Оказалось, хрен редьки не слаще. Не повезло Камше с иллюстраторами так, как повезло, например, Пехову с замечательным Владимиром Бондарем.

О Млаве. Залезла на официальный перумовский форум, в соответствующую тему. На сетования модератора (?) по поводу низкой активности обсуждения Ник написал: "Старая гвардия" "Млаву" не приняла не потому, что книга "плохая", а просто она данной аудитории неинтересна. Поэтому здесь обсуждений и нет. Есть дискуссии на сайте Веры Камши".

"Старая гвардия" перумовская это те, кому только эпические битвы магов подавай, что ли? Какие скучные люди, однако.
А звания провала книга не заслужила, по-моему. Я благодарна авторам как минимум за неизбитую тематику.
Так что буду надеяться на (интересное) продолжение и не буду преждевременно нагнетать

Siore, не-а, УЖЕ не боязно. Какая, в конце концов, разница, кто там по небу скачет

[Windhose]

Какая Прелесть

Не повезло Камше с иллюстраторами так, как повезло, например, Пехову с замечательным Владимиром Бондарем.

Сомнительное везенье, но я наверное придираюсь. Он слишком шаблонно рисует на мой вкус.

Ник написал: "Старая гвардия" "Млаву" не приняла не потому, что книга "плохая", а просто она данной аудитории неинтересна. Поэтому здесь обсуждений и нет. Есть дискуссии на сайте Веры Камши".

Ага-ага. Вот только проблема в том, что новая гвардия так и не собралась. Были темы на других ресурсах, но обсуждение завязло.

Авторы что хотели? Привлечь новую аудиторию, потому и собрали этот гибрид, которые не это и нее то и вроде всем должен был угодить. А сейчас новый фандом собирается молниеносно, так что можно считать провал.

А звания провала книга не заслужила, по-моему. Я благодарна авторам как минимум за неизбитую тематику.

А что там неизбитая тема? По-моему там чего не коснись заезженно до дыр.

[Какая Прелесть]

Windhose, придираетесь, точно Уж в сравнении с Амоком и тем более арвентур у Бондаря изображаемые персонажи живые и узнаваемые, у него нет проблем с передачей динамики, текстуры и т.д. Что и неудивительно, поскольку он профессиональный художник, в отличии от упомянутых граждан. А кто, на ваш вкус (ибо всё всегда упирается в разницу вкусов), действительно классный иллюстратор?

Качество книги измеряется по наличию/отсутствию фэндома? Это не только очень узкий, но и крайне спорный взгляд, мне он не близок и всерьёз его обсуждать я не могу

Авторы что хотели? Привлечь новую аудиторию

Откуда информация? В январском номере "МФ" читала их совместное интервью. Ни слова о таком желании там нет. Есть - о желании создать книгу про то, что обоим интересно.

А что там неизбитая тема?

Я написала "тематика". То есть в целом: "совокупность основных и побочных тем литературного произведения". Всё вместе в том виде, как это сделано во Млаве, и прежде всего образ "другой" России (обоим соавторам не нравится слово "альтернативная"), мне ранее не доводилось встречать ни в одной другой книге. Это интересно и свежо, на мой взгляд.

[Windhose]

Какая Прелесть

получилась простыня

придираетесь, точно Уж в сравнении с Амоком и тем более арвентур у Бондаря изображаемые персонажи живые и узнаваемые, у него нет проблем с передачей динамики, текстуры и т.д.

Если сравнивать с Амоком, то да, Бондарь рисует лучше, но это все, что про него можно сказать хорошего.

А кто, на ваш вкус (ибо всё всегда упирается в разницу вкусов), действительно классный иллюстратор?

Про конкретного художника, тем более наших, сходу не скажу.

Если говорить про оформление книг, то я всегда оцениваю обложку в целом, вместе с названием и прочим оформлением. Мне нравятся оформлении серии Фантастический боевик у Армады. Обложка яркая, узнаваемая и в тоже время лаконичная, за счет минимума декора. И расположение иллюстрации на обложке в виде разворота тоже интересно и редко встречается. Иллюстрации-наброски на форзацах мне тоже нравятся. К тому же у них есть несколько художников с такой грубоватой, не глянцевой манерой, которая к такому оформлению очень подходит. Полка с этой серией в магазине выделяется, да время жизни оформления показатель.

Еще мне нравилось оформление первых книг Волкодава.

Качество книги измеряется по наличию/отсутствию фэндома? Это не только очень узкий, но и крайне спорный взгляд, мне он не близок и всерьёз его обсуждать я не могу

Я тут имела в виду немного другое. Хотя, пожалуй, по наличию\отсутствию фандома можно говорить о популярности книги. В нашем случае книга явно не популярна.

Найти собеседника, чтобы пообсуждать и поспорить про новую книгу в интернете сейчас проще простого. В процессе обсуждения появляется желание покреативить (это уже фандом). Так ничего этого нет. Даже ляпы никто не собирает, а в Млаве этого море разливное.
Авторы, ВВК по крайней мере, говорили что книга полемичная, там два разных взгляда на события. Это просто приглашение для спора между читателями, а никаких обсуждений так и нет.

А вспоминая бодрое начало ОЭ, где были это два взгляда, и читатели мегабайтами наматывали обсуждения на совершенно разных площадках. То есть Млава даже до ОЭ не дотянула.

Откуда информация? В январском номере "МФ" читала их совместное интервью. Ни слова о таком желании там нет. Есть - о желании создать книгу про то, что обоим интересно.

Ага, а еще ВВК говорила, что хочет написать книгу-полемику, где будет два разных взгляда. Я уже треть прочитала, пока никакого «другого» взгляда не увидела. Все персонажи на редкость единодушны.
Кажется на странице Млавы на ЗФ или где-то в блоге, писал Перумов или ВВК, смысл был в том, что огород с оформлением они городили за ради потенциальных читателей, для которых фентези это «фе!». А для читателей без предубеждения к фентези хватить фамилий на обложке. И нападки на фанатов ОЭ, которые были недовольны выходом Млавы, туда же.
И если ОЭ фанаты изначально в расчет не брались, на новых читателей расчета не была, а «старая» перумовская гвардия книгу не приняла, это просто эпик фейл.

Я написала "тематика". То есть в целом: "совокупность основных и побочных тем литературного произведения". Всё вместе в том виде, как это сделано во Млаве, и прежде всего образ "другой" России (обоим соавторам не нравится слово "альтернативная"), мне ранее не доводилось встречать ни в одной другой книге. Это интересно и свежо, на мой взгляд.

Так там ничего такого «другого» нет, косметически покрашенный 19 век, где авторы вводят очередное вундерваффе и переигрывают Крымскую компанию, готовятся в смысле. Что бы там изменилось, если переименовать всех обратно и перекинуть Петербург на залив? Там даже элементы альт-географии никак на мир не повлияли.

Думаю, авторы открещиваются от альтернативы, что бы их не растоптали любители альт-истории, которых немало, и которые в теме подкованы намного лучше. А так, обычный неубиваемый довод «Кетриана не земля».

А можно подробно про тематику Млавы в вашем понимании? Я могу просто смотреть не под тем углом.
Может быть, я слишком много читала боевиков, но образ единой и неделимой России в кольце врагов слегка в зубах навяз. Да и в АУ это через раз. И когда американцы снимают боевики та же самая тема «страна в кольце врагов» и чудо богатыри с вундервафлей, только уже американские.

[Какая Прелесть]

Windhose, как обычно, я выпала из дайрей на непредсказуемый срок и внезапно даже для себя. Есть у меня такая дурацкая, раздражающая меня саму привычка, примите искренние извинения, плиз

1. Об иллюстраторах. Думаю, о вкусах всё же спорят, но вот в итоге почти всегда все остаются при своём. Спасибо за развёрнутый ответ! Очевидно, что нам нравятся отличные друг от друга манеры исполнения, и слава богам, да здравствует разнообразие

2. О "Млаве". Должна признаться, что не готова вести подробный разговор об этой книге Мне не было скучно её читать, и спасибо за это авторам, но, закрыв "Млаву", я тут же перешла к другой книжке. Общие - в основном положительное - впечатления осталось, желание прочесть продолжение - тоже, но сюжетные подробности, тем более по истечении времени, не настолько запомнились, чтобы можно было вести сколько-нибудь детальную дискуссию.
И тут мы упираемся в разницу критериев. Для меня книга, которую я с интересом дочитала до конца, уже по самому этому факту не является провалом. Но если в качестве мерила успеха мы берём не мои личные впечатления, а желание авторов вызвать активную читательскую полемику, то своей задачи книга не достигла, конечно. Однако штука в том, что мне-то достаточно моего личного критерия, потому и получается, что мы говорим о разном, обсуждая "провал или не провал"

3. О тематике "Млавы". Ну, ой Утыкаемся в разницу наших читательских пристрастий. Я-то боевики не читаю совсем. Да и специалистом по российской "альтернативке" не являюсь (а как вообще можно быть специалистом по неслучившемуся? скорее уж просто по логике исторического развития), и книг в этом жанре пока читала мало (Гая Гэвриэла Кея люблю, к примеру). Поэтому никаких новых "углов" открыть вам явно не смогу Для меня Российская империя, на чьё развитие решающим образом повлияла Византия, это уже повод заинтересоваться книгой как чем-то необычным

Да, "Млава" и близко не подошла к первым томам "Отблесков Этерны". В меру интересная книга хорошего среднего уровня. Но, пожалуй, это же можно сказать и о других книгах Камши (забудем о Перумове), за исключением разве что последних книг Арции. Пока автор жив и здравствует, надежда обязана не умирать, но! Велик риск, что начальные тома "ОЭ" так и останутся лучшим из когда-либо сочинённого ВК...

[Windhose]

Какая Прелесть

Есть у меня такая дурацкая, раздражающая меня саму привычка, примите искренние извинения, плиз

Да ничего страшного, в дайриках и Со самая прелесть, что можно продолжить разговор .

Должна признаться, что не готова вести подробный разговор об этой книге

А я наверное и не смогу , потому что читать бросила. Сразу после явления Пламметов, даже не стала дочитывать про штурм, где-то в ОЭ-12 есть последний коммент по Млаве, на чем похоже обсуждение в сети совсем заглохло.

И тут мы упираемся в разницу критериев. Для меня книга, которую я с интересом дочитала до конца, уже по самому этому факту не является провалом.

Вот не знаю как быть с таким критерием. Я вот до конца дочитала "Игры масок" Коша и даже перечитала некоторые места . Но это полный , а не книга, большинство фанфики лучше пишут.

Я-то боевики не читаю совсем.

Там много чудных сказок , немного шаблонных, но встречаются интересные вещи. По-сути тоже фентези, только антураж другой.

Да и специалистом по российской "альтернативке" не являюсь (а как вообще можно быть специалистом по неслучившемуся? скорее уж просто по логике исторического развития)

Я тоже не специалист, хоть мне этот жанр и нравится, но в Млаве логики исторического развития как раз и нет. И авторы даже реальные исторические детали не потрудились проработать.

Я тут остаюсь при мнении, что ярлык "альтернативная история" прицепили, чтобы с матчастью не разбираться. Есть подозрение, то ВВК тоже в "альтернативке" не специалист и даже пару книжек на тему не читала.

Для меня Российская империя, на чьё развитие решающим образом повлияла Византия, это уже повод заинтересоваться книгой как чем-то необычным

Так для многих повод, только там этого византийского влияния совсем нет. Все "византийские" названия как ролевик с мечем, он хоть все приемы выучит и в узел завяжется рыцарем не станет, потому что думает по другому.

Но, пожалуй, это же можно сказать и о других книгах Камши

Я бы сказала у Камши самое лучшее это три с половиной книги про Этерну, остальное мягко говоря не ахти, некоторое так просто ужасно.

Млава в категории "не ахти", наверное будь это дебютный роман неизвестного автора читалось бы намного интереснее, хоть за персонажей можно было поволноваться. А то у Камши я и так знаю что дальше будет и кто точно не помрет, да и "уши" Этерны торчат уж слишком явно.

[Какая Прелесть]

Windhose, и снова здрасьте Чувствую, что говорить со мной в сети это примерно как от души крикнуть, находясь в горном ущелье, и ожидать эха. И ожидать...и опять ожидать...а его всё нет... и раздаётся оно, когда всем надоело ждать и они разбрелись кто куда. Или - что более позитивно - всё равно что вести неспешную переписку доинтернетовых времён

А в целом с вышеизложенным 2012-04-02 в 16:46 я согласна. Единственное, у Камши с большим интересом читала Хроники Арции (с конца в начало, и последние книги лучше) и в основном ради одного персонажика. А то, что она повторяется в темах, сюжетах и особенно в персонажах, это да, совершенно точно.

[Windhose]

Какая Прелесть, Добрый день .

всё равно что вести неспешную переписку доинтернетовых времён

Мне нравится это сравнение .

Единственное, у Камши с большим интересом читала Хроники Арции (с конца в начало, и последние книги лучше) и в основном ради одного персонажика.

Тоже читала, не скажу, что с большим интересом, но Башня ярости симпатичная книга, две книги про Александра сильно на любителя, а вот первые две я не перепилила. Когда я добралась до первых книг Герика и компания начали здорово раздражать и узнать как они дошли до жизни такой совсем не тянуло, да и написано слабо. В последних книгах эльфиская линия это просто памфлет, даже больше чем последние книги ОЭ.


Мне Камша нравиться кусками:

1.Очень интересные главы Базиля и Тартю в Арции.

2.Глава Леонарда Манрика из ЛП, имхо, камео Базиля, но тоже интересная, если честно использовать постулат автора "персонажи могут лгать, заблуждаться и неправильно оценивать ситуацию", так просто прелесть что такое получается.

3. Как ни странно, очень интересные главы Ричарда из ЗИ-1.

4. Морская битва в ЗИ тоже была вначале хороша, но все вкусности, что могли быть получены из такого столкновения автор слил.

5. Еще есть такая повесть "К вящей славе человеческой", она роде поднимает интересный вопрос, но все свелось к балагану и очередному явлению персонажей-клонов . Там мне понравились главы командира белолобых. По-моему автору удалось показать по-настоящему верующего человека и вызывающего симпатию при этом . Но мне кажется что это произошло чисто случайно .

[Какая Прелесть]

Windhose,

Да, что касается Арции, то именно Базиль меня и заинтересовал. Он и странно всемогущие персонажи типа Герики и прочих словно бы из совершенно разных книг, по недосмотру автора столкнувшихся, но так и не смогших убедительно перемешаться.

К счастью, нравящихся мне у Камши кусков больше, но те, что перечислены, среди них есть.

А вот "СВС. Полночь" меня неожиданно (т.к. не ждала уже ничего хорошего) увлекла. Но об этом будет отдельный пост

[Windhose]

Какая Прелесть, с возвращением

Он и странно всемогущие персонажи типа Герики и прочих словно бы из совершенно разных книг, по недосмотру автора столкнувшихся, но так и не смогших убедительно перемешаться.

Это да .

К счастью, нравящихся мне у Камши кусков больше, но те, что перечислены, среди них есть.

Я раньше тоже много больше кусков нравилось , но потом перестало . И в последних книгах я ловила себя на том, что да, 5 лет назад мне бы этот персонаж или момент понравился .

А вот "СВС. Полночь" меня неожиданно (т.к. не ждала уже ничего хорошего) увлекла. Но об этом будет отдельный пост

Буду ждать. Меня эта книга пугает и обложкой, и спойлерами. Даже не знаю, читать или не стоит.

[Какая Прелесть]

Windhose, спасибушки!

И в последних книгах я ловила себя на том, что да, 5 лет назад мне бы этот персонаж или момент понравился

Это нормально (с). Хотя несколько рановато - говорят же, что человек меняется каждые 7 лет, кажется? Опережаете график на 2 года

Меня эта книга пугает и обложкой, и спойлерами. Даже не знаю, читать или не стоит

Как минимум стоит начать, мне кажется. Бросить всегда успеете, если что не так.

[Windhose]

Какая Прелесть

Это нормально (с). Хотя несколько рановато - говорят же, что человек меняется каждые 7 лет, кажется? Опережаете график на 2 года

Как минимум стоит начать, мне кажется. Бросить всегда успеете, если что не так.

Начать-то я начну, но книгу покупать пока не буду, обложка меня сильно не нравиться . Мало того что все нелюбимые персонажи, так еще и нарисовано не ахти .

[Какая Прелесть]

Windhose, обложку закрыть обложкой, чёрно-белые рисунки - замазюкать, и вперёд

[Windhose]

Какая Прелесть

обложку закрыть обложкой, чёрно-белые рисунки - замазюкать, и вперёд

Тогда проще на компе книжку собрать и читать спокойно с монитора.

[Какая Прелесть]

Windhose, с монитора для глазок вредно.